TvP mid-late game

[Toxic92]

Wer All-Ins spielt, ist selbst schuld. Es gibt da auch noch die Möglichkeit zu harassen oder ihn zu outmacron.



Zerg und Terra verzeihen auch Fehler.
Wenn man z.B. als Zerg Truppen verliert, kann man sie durch die Larvenmechanik und den Macrovorteil (den man normalerweise haben sollte), sehr schnell nachproduzieren. Das kann der Toss nicht.

Es stimmt ja schon, dass Toss die verhältnismäßig stärksten Truppen hat, aber dafür können sie nicht ordentlich harassen.
Und es ist ja auch richtig, dass Toss weniger APM brauchen. Da ist die Reihe ja allgemein "Zerg>Terra>Toss". Aber man kann APM wirklich nicht mit Skill gleichsetzen.



Wie oft guckst du in etwa Profispiele?
Nen Recall ist einfach was verdammt seltenes, weil man bei Profis nur in seltenen Fällen überhaupt mal nen Mutterschiff aufm Feld sieht.
Medivac-Micro vom Terra sieht man in jedem zweiten Spiel, ist also nichts besonderes.
Außerdem hat nen richtig guter Recall viel mehr Auswirkungen auf den späteren Spielverlauf als ne Hand voll geretteter Marines.
Die Reaktion der Caster ist also vollkommen berechtigt.

Ich spiele keine All ins, aber nicht mal ein Proxygate ist all in bei Protoss, Protoss kann immer wieder zurück ins Game kommen...

Protoss kann genau gleich gut Harrassen wie ein Zerg, komm jetzt nicht mit Ling Runs an, jeder normale Protoss hat ab Base 3 mind 1 Cannon da stehen und warp Zealots, sobald sich da was tut - also no Eco Dmg.

Im Normalfall sind Mutas auch keine Lösung - das einzige was geht ist Infestor Drop, der saumässig Gas kostet.

Micro ist Skill, je höher die APM (natürlich nicht sinnloses rumspamen von Klicks), desto besser wird das Micro - Protoss ist a Click oder vllt noch Forcefield oder Storm, Protoss kann open Field wie auch in Engstellen gut kämpfen. Protoss ist nahezu Immun gegen Fungal Growth - also nicht falsch verstehen, klar wenn ich einfach mal so 8 Fungals für das Killen einer Hand voll Stalker einsetzen kann, dann ist das schön und gut, aber im Normalfall setzt man 2-3 aufeinanderfolgende Fungals und dann ist die Mainarmy vom Zerg selbst weg.

Ich schaue oft Profi Spiele - und Recall ist zwar kreativ, aber nicht wirklich Gosu, da ist jeder Banelingdrop more Gosu. Es rasten nur alle so aus, weil man sowas von Protoss nicht gewohnt ist.

Wenn ich gegen einen Terraner mein LingBling mix im falschen Moment sende, so kann verliere ich alles und das ist zu 90% dann mein Ende - genau so wie es das Ende des Terras ist, wenn er über eine Banelingmine läuft oder einfach alle seine Marines gestimt in meine Blinge sendet.

Aber Protoss kann sich eigentlich einfach irgendwo irgendwann aufballen und fertig ist der Zauber.

Nochmal zu APM ist kein Skill. Klar wer 300 APM hat und im Makro und Micro failt, weil er bisschen in der Gegend rumklickt. Aber normalerweise ist der, der viel APM im Micro schneller und besser, genau so wie einer mit 50 APM nichts wert ist in Micro - und deshalb Toss wählt.

Ich selbst würde mich weder als Micro, noch Macro, noch APM-König bezeichnen, aber schon auf meinem Niveau sieht man, dass ich Infight an die 200er Grenze komme und der Toss auf gechillten 60-120 bleibt, weil er einfach alles irgendwie hinstellt. :>

Protoss ist für langsame Finger und ein langsames Hirn.


EDIT: Das Reinforcement von Protoss kommt natürlich auf die Gates an, aber wenn ich meine Zerg Units einfach mal so reinschicke und 200 Supply gegen Protoss 200/200 verliere und ihm noch an die 130-150 übrig bleiben und ich auf 80 Drop, dann gibts für mich im Normalfall ein Nevercomeback, mein Reinforcement kann sich gar nicht mehr sammeln, alles wird irgendwie irgendwo abgefangen - auch wenn ich jetzt instant auf 200 pumpe...

Das Reinforcement eines Protoss würde ich jetzt in jeder Spielphase (early, mid, end) über das des Terraners stellen.

[Randir]

Im Normalfall sind Mutas auch keine Lösung - das einzige was geht ist Infestor Drop, der saumässig Gas kostet.

Mutas sind eine Lösung, wenn man mit ihnen spielen kann.
Und dann gibt es da noch den wunderbaren Baneling-Drop.

Protoss ist a Click oder vllt noch Forcefield oder Storm

Da ist er wieder, der berühmt berüchtigte A-Klick-Flame. Glaubt man den Leuten, macht keine Rasse mehr als A-Klick. (Ok, ich mache als Zerg wirklich selten mehr als A-Klick. Aber ich hab den Toss vorher ja auch schon lange outmacrot, insofern ist mehr als nen ordentlich A-Klick gar nicht merh nötig)
Als Toss muss man im Übrigen noch Corruptor/Vikings raussnipen, Kolosse zurückziehen und Stalker blinken.

Protoss ist nahezu Immun gegen Fungal Growth - also nicht falsch verstehen, klar wenn ich einfach mal so 8 Fungals für das Killen einer Hand voll Stalker einsetzen kann, dann ist das schön und gut, aber im Normalfall setzt man 2-3 aufeinanderfolgende Fungals und dann ist die Mainarmy vom Zerg selbst weg.

Gegen Toss setzt man Fungal nur sekundär für den Schaden ein. Der wichtigere Effekt ist, dass der Toss völlig unbeweglich wird. Infolge dessen kann man ihn dann einfach komplett umrunden und totkloppen.
Und wenn deine Armee so schnell gegen die vom Toss verreckt, solltest du an deiner Unitkombo und/oder deinem Macro arbeiten.

Ich schaue oft Profi Spiele - und Recall ist zwar kreativ, aber nicht wirklich Gosu, da ist jeder Banelingdrop more Gosu. Es rasten nur alle so aus, weil man sowas von Protoss nicht gewohnt ist.

Das ist halt wie ne Nuke vom Terra. Die braucht auch nur einen Klick, aber ist halt schon ziemlich geil. Es geht bei der Reaktion nicht im Geringsten darum, wie viel Skill man jetzt dafür brauchte, sondern einfach wie spielentscheidend das ganze ist.

Wenn ich gegen einen Terraner mein LingBling mix im falschen Moment sende, so kann verliere ich alles und das ist zu 90% dann mein Ende - genau so wie es das Ende des Terras ist, wenn er über eine Banelingmine läuft oder einfach alle seine Marines gestimt in meine Blinge sendet.

Aber Protoss kann sich eigentlich einfach irgendwo irgendwann aufballen und fertig ist der Zauber.

TvZ ist nunmal ein sehr....risikoreiches MatchUp, da beide Seiten Mittel haben, um die Units des Gegners massenhaft zu vernichten.
PvX ist etwas stabiler, aber das gillt für beide Seiten.

Protoss ist für langsame Finger und ein langsames Hirn.

Die Handaugen-Koordination hat nicht sonderlich viel mit der Denkfähigkeit zu tun.

Das Reinforcement von Protoss kommt natürlich auf die Gates an, aber wenn ich meine Zerg Units einfach mal so reinschicke und 200 Supply gegen Protoss 200/200 verliere und ihm noch an die 130-150 übrig bleiben und ich auf 80 Drop, dann gibts für mich im Normalfall ein Nevercomeback, mein Reinforcement kann sich gar nicht mehr sammeln, alles wird irgendwie irgendwo abgefangen - auch wenn ich jetzt instant auf 200 pumpe...

Ok, du machst echt irgendwas falsch, wenn du mit 200 Supply nur 50-70 vom Toss weghaust. Hast du evt mal nen Replay von so nen Match?


Zum APM und Skill:
Auch im Micro gibt es zwei Möglichkeiten:
a) Man klickt dauerhaft und versucht irgendwie das beste aus der Situation zu machen. In dem Fall braucht man verdammt viel APM.
b) Man überlegt sich vorher, wie der Kampf ablaufen soll und positioniert sich gleich richtig. In dem Fall braucht man natürlich weniger APM, aber ob es weniger Skill braucht...ne, wohl eher nicht. (Außer man zählt Strategisch/Taktisches Denken nicht zum Skill, was in einem Strategiespiel aber recht lächerlich wäre.)



EDIT:
Das passt irgendwie ganz gut zum Thema: