ERSTES GAME! Anfänger Analyse?

[kerry]

trotzdem sindse alle besser als ich

[Blackbeard]

Man muss Mutas in den Kampf mitnehmen? Hm, das höre ich das erste mal. Zumeist komme ich auch ohne Mutas bestens zurecht. Das Gas stecke ich viel lieber in den T3 Tech und Infestoren. Da ist es in der Regel deutlich kosteneffizienter investiert. Mehr als 6 Mutas rechnen sich meiner Meinung nach eigentlich nur in ganz bestimmten Situationen. Sie sind ansonsten zu leicht konterbar. Gegen Terra z.B. reichen die 6 locker aus, um ihn zum Turret-Bau zu zwingen und außerdem Thore oder Marines in seiner Basis zu verteilen. Dass ich so keinen wirklichen Eco-Schaden mache, ist klar. Ich will den Terra ja auch nur beschäftigen, Mapcontol gewinnen, Drops abwehren und so in Ruhe meine Imba-T3-Armee aufbauen. Klar kannste auch nen fettes Muta-Spiel aufziehen. Klappt aber nur, wenn der Gegner nicht richtig reagiert. Mit ner T3-Armee und Infestor-Support haste gegen Terra eigentlich schon gewonnen. Auf 2 Bases campe ich übrigens nie.

Muta Ling ist gegen Toss auch nur stark, wenn er nen bestimmten Stremel runterspielt und sich nicht anpasst. Es gibt zu viele Openings, wo das sogar richtig schwach ist. Die Basetrade-Variante von Shepard ist zwar ziemlich erfolgversprechend, aber als Gewinntaktik quasi nen Basetrade anzustreben, widerstrebt mir. In ZvP baue ich eigentlich gar keine Mutas mehr. Für Mapcontrol und Dropabwehr reichen hier ja Speed-/ Cracklinge. Dafür lieber schneller auf T3 kommen und ordentlich upgraden. Und wenn ich harassen will, erforsche ich lieber die Overlord-Upgrades für insgesamt 300 Gas und droppe billige Zerglinge. Deutlich kostengünstiger.

Im ZvZ zwingen Dich Mutas eigentlich auch zu nix. Infestoren, Queens und vielleicht 2 Krabbler/ Base regeln das. Infestoren sind hier eh das Maß aller Dinge. In der Regel verliert man ein paar Overlords, aber das wars dann auch.

Wenn sich die Marienes spreaden kannste die perfekt mit 15-20 Mutas zerlegen, also sind sie doch sehr nützlich.
Ausserdem kannste immer wieder nen Tank oder mitGlück sogar nen Thor Magixboxen wenn der Mal alleine da steht.

Wenn der Gegner sieht, das du ab 6 Mutas aufhörst, dann setzt der sich 2 Turrets in die Mineral Lines und vll. einen bei wichtigen Gebäuden und fertig. Dann noch nen 8. Trupp Marines mit nem Medivac und deine Mutas machen nichts mehr.

Du hälst den Gegener vieleicht für 2-3 Minuten auf Trab, aber dann ist es Save und deine Mutas können keinen Dmg mehr machen.

Ausserdem, wenn der Gegner mit z.B. 7 Tanks und nur 15 Marines nen Push macht würden dir Mutas schon stark helfen.
Denn wenn deine Ground Units durch die Mass Tanks zerfetzt werden, könnten Mass Mutas alles abräumen.
Aber wenn du fast keine Mutas da hast musst du Unmengen an Ground Units reinschicken was unnötig wäre.

In meiner Liga spielen die Protoss nur Mass Blinkstalker und manchmal Collosie dazu.
Gegen die Mass Blink Stalker gehts total Easy, da Ling/Muta die ez weghaut.
Wenn Collosie dabei sind muss man die schonmal focussen, aber das geht auch.


Im ZvZ nimmst du dem Gegner sofort die komplette Mapcontroll.
Du kannst deine Overlords überall platzieren und er muss seine in der Ecke verstecken.
Und das er an jeder seiner Basen Spores und ne weitere Queen aufbauen muss nervt den Gegner auch.
Ausserdem kannst du manchmal auch ne Drone rausspicken und ,wie schon gesagt, weit entfernte Exen delayn.

Bei einem Angriff kannst du mit gespreadeten Mutalisken versuchen Infestoren zu kicken.
Wenn er nur Roach Infestor hat muss er unnötige Fungals verschwenden. (3 oder 4 Stück)

Ich meine, ich sehe in sogut wie jedem ZvT bei Pros Ling/Bling/Muta.
Und die bauen auch mehr als 6 Mutalisken.

Einmal habe ich versucht ohne Mutalisken gegen Terraner zu spielen.
Es war wirklich verdammt schwer. Überall waren Drops die man nicht vorher abfangen konnte, die Armee musste immer über die Map laufen. Der Gegner brauchte keine Turrets und konnte sich ohne Probleme aufbauen und hochmakron.

IdrA baut sich auch immer ein fettes Muta-Spiel auf.
Da kannste mir nicht sagen, dass die Gegner immer falsch reagieren, oder?
Btw. wie reagiert man den deiner Meinung nach richtig?

[Niroxs]

Drops= 2 Spines +1Spore wenn man ohne Mutas spielt. Im ZvP klappt das genau vieleicht bis Platin Niveau oder so ist einfach nur müll^^ und ZvT spielt jeder wie es einen beliebt da der Gegner jederzeit auch auf Mech switchen kann. UND NEIN rofl ZvZ sind Muta Usulles wenn er sie schickt rennste mit Roaches die Base ein Baust hydras Spore sonstigen scheiss und wer braucht im ZvZ schon Mapcontroul da machste als Creep ende^^

[Blackbeard]

Drops= 2 Spines +1Spore wenn man ohne Mutas spielt. Im ZvP klappt das genau vieleicht bis Platin Niveau oder so ist einfach nur müll^^ und ZvT spielt jeder wie es einen beliebt da der Gegner jederzeit auch auf Mech switchen kann. UND NEIN rofl ZvZ sind Muta Usulles wenn er sie schickt rennste mit Roaches die Base ein Baust hydras Spore sonstigen scheiss und wer braucht im ZvZ schon Mapcontroul da machste als Creep ende^^

Warum spielen Pros auch öfters Mutas im ZvP?
Wie wärs mal mit ner Begründung warum es schlecht ist.

Mech besteht für mich aus ThorsTanks und Helions.
Mass Mutas würden diese Taktik Countern durch Magixbox.

Mutas sind nicht Useless.
Der Gegner wird sich erstmal mit Spines in der verkriechen = Du kannstnicht einfach angreifen.
Das mit den Hydras und Spores ist ja der Sinn.
Du musst unnötig Geld für Hydras ausgeben während ich bereits meinen Roach Infestor Tech beginne.

Und ich denke Roach Infestor gewinnt gegen Roach Hydra mit 1-2 Infestoren drinne.
Mehr Infestoren kannste nich bauen da du dein Vespin schon für Hydras ausgegeben hast

Und zu dem Creep.
Ich bau mir nen Overseer und kick mit meinen Muten alle deine Tumore.
Oder ich nehm mir nen paar Linge, mit denen ist es sicherer.^^

Ich spiele zwar auch nie Mutas im ZvZ, aber man kann sie sicher gut gebrauchen wenn mans richtig macht.

[JacDraco]

@Blackbeard: Ohne Mutas spiele ich gegen Terra auch selten. Ich spiele sie eben wegen der Drops und (viel wichtiger), weil sonst der Terra mittels Helions Mapcontrol bekommen kann. Aber es werden selten mehr als 6. Richtigen Damage sollen sie gar nicht machen. Vielleicht bekommt man einige Worker oder ein Depot gekillt. Das reicht. Den Terra zu Turrets zu zwingen ist ja auch schon ein Eco-Schaden. Wenn der Terra 7 Tanks und 15 Marines hätte, wären mass Mutas sicherlich gut. Nur bei 7 Tanks hat ein Standart-Terra eher 30 - 40 als 15 Marines. Und die meisten Terras, die Tank Marine spielen (so erlebe ich es zumindest) upgraden ihre Marines ziemlich schnell aus 2 Upgrade-Teilen (kommt gerade nicht darauf wie die heißen, die Upgrade-Dinger halt). Dann sind Mutas einfach nur Mist. Auch gegen nen heavy Mech-Terra nützt Magic Box aber einer gewissen Thorzahl nicht mehr wirklich gut. Wenn der Terra pusht hat er ja meistens (Death, wieviele?) so 6 - 10 Thore dabei. Mal abgesehen davon, dass ein mal verklickt alle Mutas in einem auslöscht, kann man Mutas dann nicht mehr kosteneffizient einsetzen. 7+ Brutlords hingegen bedeuten einen einfachen Sieg.

Wenn es passt, spiele ich auch mal mehr Mutas, nur: Im Regelfall rentiert es sich nach meiner Erfahrung meist nicht, da man über einen schnellen T3-Weg viel leichter zum Erfolg kommt. Sicher gibt es viele Möglichkeiten Mutas einzusetzen, nur diese, und darum ging es dem Threadersteller ja, zu einem Standart-Opening zu machen, ist unsinnig. Bei mir (und das gilt wohl auch für viele andere) kommt noch dazu, dass ich ein mäßig begabter Spieler bin und mich eigentlich nur über Strategie und Spielverständnis durchsetzen kann, da meine APM unterirdisch ist. So muss das, was ich mache, ziemlich genau passen oder ich bin raus. Bei mir fliegen dann nämlich auch schon mal 20 Mutas in die 6 Thore und fallen zeitgleich vom Himmel, weil ich gerade mal irgendwo anders Creep gespreadet habe oder sonst was...

Schöne Diskussion übrigens

[Niroxs]

Warum spielen Pros auch öfters Mutas im ZvP?
Wie wärs mal mit ner Begründung warum es schlecht ist.

Mech besteht für mich aus ThorsTanks und Helions.
Mass Mutas würden diese Taktik Countern durch Magixbox.

Mutas sind nicht Useless.
Der Gegner wird sich erstmal mit Spines in der verkriechen = Du kannstnicht einfach angreifen.
Das mit den Hydras und Spores ist ja der Sinn.
Du musst unnötig Geld für Hydras ausgeben während ich bereits meinen Roach Infestor Tech beginne.

Und ich denke Roach Infestor gewinnt gegen Roach Hydra mit 1-2 Infestoren drinne.
Mehr Infestoren kannste nich bauen da du dein Vespin schon für Hydras ausgegeben hast

Und zu dem Creep.
Ich bau mir nen Overseer und kick mit meinen Muten alle deine Tumore.
Oder ich nehm mir nen paar Linge, mit denen ist es sicherer.^^

Ich spiele zwar auch nie Mutas im ZvZ, aber man kann sie sicher gut gebrauchen wenn mans richtig macht.

Schon mal next Fail 2 Base Roach hydra wins vs 2Base Roach Infestor. Ja die pros spielen Mutas gegen Toss aber nur für die base trade wieviel mal noch^^ und im TvZ guck dir Bigs an der reumt alle auch ohne 1 Muta ab also not must to have.

Dazu noch ja ne is klar mach nach 11 Minuten 10 MUtas und 10 Spines *hust* not dann geh ich eh 4 Base und bau Hydra Roach da ich weis das entweder Mass up Ling bane kommt oder dumme Mutas.

[VIPER]

Ich habe mir das mit den Mutas auch abgewöhnt.
Mir sind auch die Zergspieler sympathischer die auch ohne Mutas(6 Mutas zählt ja nicht) gewinnen können.
Habe ich auf jeden Fall mehr Respekt vor.
Geht Magicbox eigentlich auch bei Archons?

[Niroxs]

Na ja man kann sagen ja das es nicht alles trifft aber es gibt immer noch Aoe dmg bei den Mutas und Archons sind sonst schon hammer hammer stark vs Mutas

[Blackbeard]

@Blackbeard: Ohne Mutas spiele ich gegen Terra auch selten. Ich spiele sie eben wegen der Drops und (viel wichtiger), weil sonst der Terra mittels Helions Mapcontrol bekommen kann. Aber es werden selten mehr als 6. Richtigen Damage sollen sie gar nicht machen. Vielleicht bekommt man einige Worker oder ein Depot gekillt. Das reicht. Den Terra zu Turrets zu zwingen ist ja auch schon ein Eco-Schaden. Wenn der Terra 7 Tanks und 15 Marines hätte, wären mass Mutas sicherlich gut. Nur bei 7 Tanks hat ein Standart-Terra eher 30 - 40 als 15 Marines. Und die meisten Terras, die Tank Marine spielen (so erlebe ich es zumindest) upgraden ihre Marines ziemlich schnell aus 2 Upgrade-Teilen (kommt gerade nicht darauf wie die heißen, die Upgrade-Dinger halt). Dann sind Mutas einfach nur Mist. Auch gegen nen heavy Mech-Terra nützt Magic Box aber einer gewissen Thorzahl nicht mehr wirklich gut. Wenn der Terra pusht hat er ja meistens (Death, wieviele?) so 6 - 10 Thore dabei. Mal abgesehen davon, dass ein mal verklickt alle Mutas in einem auslöscht, kann man Mutas dann nicht mehr kosteneffizient einsetzen. 7+ Brutlords hingegen bedeuten einen einfachen Sieg.

Wenn es passt, spiele ich auch mal mehr Mutas, nur: Im Regelfall rentiert es sich nach meiner Erfahrung meist nicht, da man über einen schnellen T3-Weg viel leichter zum Erfolg kommt. Sicher gibt es viele Möglichkeiten Mutas einzusetzen, nur diese, und darum ging es dem Threadersteller ja, zu einem Standart-Opening zu machen, ist unsinnig. Bei mir (und das gilt wohl auch für viele andere) kommt noch dazu, dass ich ein mäßig begabter Spieler bin und mich eigentlich nur über Strategie und Spielverständnis durchsetzen kann, da meine APM unterirdisch ist. So muss das, was ich mache, ziemlich genau passen oder ich bin raus. Bei mir fliegen dann nämlich auch schon mal 20 Mutas in die 6 Thore und fallen zeitgleich vom Himmel, weil ich gerade mal irgendwo anders Creep gespreadet habe oder sonst was...

Schöne Diskussion übrigens

Zu dem 7 Tanks 15 Marine Teil:
Der Terraner braucht eben nicht mehr als 15 Marines, da du nicht so viele Mutas hat.
Die 7 Tanks nützen ihm viel mehr wenn du eine große Ground Army hat.

Gegen mich müsste er mehr Marines und vll. ein Thor mitnehmen, da ich sonst alle seine Tanks abräume.

Zu den Mass Thor Heavy Metal Zeug:
Natürlich, wenn du nen Missklick machst biste weg.
Ist aber öfters so bei allen Rassen.

EMP trifft nicht, Toss kann Stormen und Forcefielden.
Banelinge rollen nicht in die Marines sondern zerschellen an den Maroudern.
Forcefields sitzen nicht, die volle Armee kann angreifen.

Hab mal so ein Match gesehn wo TLO mit 20 Mutas 6-7 Thore zerstört hat.
Wenn du richtig Magix Boxed dann klappt das sehr gut.

Wie auch in dem einen Tutorial zum Magixboxing.
24 Mutas vs 4 Thore = 19-20 Mutas überleben.
Da können dann auch ruhig mehr THore da sein, die Mutas sollten es schaffen.

Ab 25 Mutas z.B. kannste dann auch mal sonen 10. Trupp Marines mit nem Medivac kicken, falls die dir hinterher laufen.

Für Mutas braucht man schon viele APM wenn man kosteneffizient sein will.
Viele bekommen es nicht hin, gleichzeitig Creep spreaden, Larva Injecten, Drones/Untis zu bauen , weiter zu Exen und dabei zu Harrassen.

Wenn man die Mutas auch nur kurz alleine lässt kommen alle Marines gestimmed unter die Muten und hauen alle weg^^^

Naja, ich bleib bei meinem Muta Play, weil ich ohne sie einfach nicht auskomme.^^
Mir kommt es immer so vor, wenn ich keine Mutas baue kann der Gegner sich ungestört aufbauen und mich totdroppen.