Böse Phasengleiter --- zu stark gegen Protoss?

[Ghortogg]

Hallo, verliere oft gegen voids wie zum Beispiel bei unten beschriebenen Szenario und mich würde interessieren, was ich dagegen machen kann.
Vorab, ich spiele Bronze Liga, plane also recht überschaubar.
Folgendes typisches Szenario: Baue ein Warpate dann den Cybernetik Kern, gehe mit einer Sonde scouten und sehe, dass mein Gegner bereits seine 1. Expo hat und diese mit Kanonen (vielen!) sichert. Ich mache es also schnell nach. Dann die Robo und einen Observer und sehe, dass er 4x Gas hat 2 Starports gebaut und sogar schon einen Void (2 weitere im Bau). Baue auch schnell 2 Stargates, da hatte er dann aber schon 4 oder 5 voids. Pumpe so schnell ich kann Phonixe und was ich sonst gegen Luft bauen kann und versuche mit ca. 15 Phonixen (vielleicht sogar mehr) die voids einzeln aus dem Spiel zu schiessen. Daraufhin rückt er einfach mit seinen Voids raus (schätze so 10 bis 15 Stück) und macht alles kurz und klein inkl meiner Basis und allen Einheiten.
Meine Frage: Wie reagiere ich am besten nach dem Sichten der 2 Stargates und des ersten Voids? Gehe ich auch auf voids, verliere ich vermutlich, da ich immer weniger habe (bin ja auch deutlich später damit dran), mache ich Phönixe verliere ich anscheinend auch.

Noch eine Frage, die nichts mit dem Thema zu tun hat: Wann (gegen wen/was) macht ein Archon Flächenschaden?
Vielen Dank für Hilfen vorab

[Frekoh]

archonten machen splash damage, ja, allerdings müssen die voids dann schon argh klumpen und die brauchst ne beträchtliche anzahl damit du dagegen ankommst...

gegen die voids selbst würde ich nen haufen blink stalker spielen... phoenixe sind prinzipiell keine schlechte idee du musst sie nur permanent in bewegung halten.. die biester sind schneller als die voids und das musst du ausnutzen. von allen seiten ranfliegen und wieder weg so hat er es schwerer sich zu chargen, sprich aufzuladen, und kann nie mit allen voids deine phoenixe angreifen.

ansonten wenn du schon archonten hast dann bau noch nen mothership dazu vortex werfen, seine units reinsaugen, archonten hinterher und alles was rauskommt ist im tiefroten bereich. sehr nette geschichte :P

[Overmind]

ein tipp: lern build orders. wenn du eine standardmäßige bo kannst (im pvp wäre das 4 gate), wirst du die meisten spiele gewinnen, weil die leute wie beschrieben (FFE im pvp^^) in den unteren ligen oft schrott spielen der einfach gegen eine gute bo verliert. schau dir einfach auf dieser seite mal bo´s an: [Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. ]

[MauliSchaumi]

Man spielt auch im PvP gegen Void Rays keine Phoenixe. Ein guter Mix zwischen Stalkern und Archons +(evtl Immos) sollte die Void Rays und Canons killen.

[JacDraco]

Wenn Dein Gegner so baut wie beschrieben, darfst Du Dich erst mal freuen, denn die Canons werden Dich nicht angreifen. Du kannst nun quasi wählen: Entweder Du expandierst selbst (auf die Canons kannst Du dann ja verzichten, seine werden schon nicht angelaufen kommen - Du hast dann einen schönen Vorteil, weil Du weniger Ressourcen verschwendest) oder spielst etwas, wo Du seine Defence-Line umgehst. Für nen Toss ja kein Problem: Entweder Blink Stalker oder ein Warpprisma mit 4 Gates dazu oder ein Pylon auf dem Low-Ground und eine Einheit (Observer, Phönix, Halluzination), die Dir Sicht auf den High-Ground gibt und wo Du dann hochwarpst.

Wenn Du Voids kontern musst, nimm Blink Stalker und focusse die Voids. Phönixe sind nicht kosteneffizient. Archons sind sogar sehr schlecht, weil Voids gegen sie extremen Zusatzschaden machen. Ein Archon macht übrigens gegen alles Splash-Damage und gegen biologische Einheiten sogar noch Zusatzschaden.

[Kerio]

Wenn der Gegner seine Exe so stark sichert, kannst du davon ausgehen dass gleich irgendein Mist wie DT's, fast Voids oder Mommaship kommen. Von daher sicher eine Cannon an Main und Exe setzen, um DT's zu spotten. Du hast ja Dann gescoutet dass er auf Voids geht. Hier hast du vollkommen falsch reagiert. Wenn schon Stargate, dann auch Voids, da es die Phönixe einfach zerreißt. Aber die Beste Lösung sind dann einfach Mass Stalker, am besten mit Blink.

[Ghortogg]

Vielen Dank für die vielen Antworten. Da habe ich ja einiges zum ausprobieren. Vor allem der Internet Link ist hilfreich. Ich denke ich werde es vor allem mit den blink Stalkern versuchen. Ich hatte vielleicht einfach immer nur zu wenige davon und dachte, da voids ja gegen Stalker schon den großen Schaden machen, dass es nicht sinnvoll ist. Blinkt man den unter die voids rein und rennt raus nachdem die voids aufgeladen sind oder rennt man rein und blinkt raus. Macht das einen Unterschied?
Nochmals bezüglich des Splash damages der Archons. Wenn ichs richtig verstehe. Archons machen Flächenschaden. Jedoch ist die Fläche sehr klein, so dass mehrere Gegner nur dann betroffen sind wenn sie "klumpen" also übereinanderliegen, z. B. so wie bei den Zergdrachen. Phasengleiter sind normalerweise beim one klick Angriff zu weit auseinander? Wie sieht das mit einem Haufen Marines aus, der auf einen zurollt?

[JacDraco]

Also die Reichweite vom Archon beträgt 3. Alles was in diesem Bereich um den Archon rum ist, bekommt den Schaden. Generell ist der Splash bei kleinen Einheiten ohne Split oder"geklumpten" Lufteinheiten am effektivsten. Gegen Marines im Ball ist der Archon also ziemlich gut, zumal er gegen Marines (biologisch) Zusatzschaden macht (Zealots als Meatshield sollte man aber auch dabei haben). Gegen Thore ist er entsprechend nicht so gut, da er von den riesen Teilen nicht viele treffen wird und auch keinen Zusatzschaden macht.

Noch mal zu den Stalkern: Aufpassen musst Du natürlich, wenn die Menge der Voids zu groß wird. Dann werden sie schon extrem stark. Wenn Dein Gegner sich also einmauert und nur auf Voids geht, heißt es dann auch mal Druck machen, sobald Blink fertig ist. Im Kampf solltest Du schon unter die Voids blinken, damit alle Stalker schießen und vor allem immer einen Void fokussieren, damit Du Deinen Schaden nicht auf viele Voids verteilst.

[Infinity]

Allgemeiner Tipp: Wenn du fragen zu nem bestimmten Spiel hast häng es doch einfach als Replay dran, dann kanns sich jder anschaun und auch kleinere Fehler finden.

[BlackTears]

Gegen ffe im PvP hilft kurz und schmerzlos ein 3gate robo blink.
Ich weiss nicht, wie er auch nur irgendwie alles mit cannons zubekommen will in Zeit.
Generell gegen Voids - sie sind tatsächlich blöd zu countern sollten einmal riesige Mengen da sein.
Aber davor, kannst du einfach vieeeeel mehr Stalker haben, als er Voids.
Reagiert du auf die Voids, reagierst du versetzt.
Deine Phönixe kommen zu spät.
Für Engagements generell: Lass sie nicht chargen... und greif einem nach dem anderen an !

Und ansonten wie gesagt: Schau dir BOs auf TL an, ffe ist gegen eine gute BO einfach nicht haltbar.