PvP Push gegen Expand nach irgendeiner Form von Phönix.

[BlackTears]

Frage bezieht sich darauf, welche Units man gegen eine schnelle Expand des Gegners spielen sollte.
Die meisten Gegner werden entweder Immo heavy sein(was eigentlich ja gg sein sollte) oder blink stalker nebendran gehen.
Mir gehts besonders um den 2. Teil:
Ich bin dazu übergegangen, meinem Unit mix aus 1-2 immortals immer noch nen void ray anzuhängen und zu pushen sobald der Vr "vorne" ist.

Frage: Ist der Vr sinnvoll, oder sollte man lieber Stalker o. Ä. nehmen ?
In den Replays sehe ich meistens, dass der Vr hochgecharged ist und auf 5+ kills kommt (Alles Stalker/sentries).
Killen wird ihn normalerweise niemand, denn er ist nen Blink nicht wert, da dann meinerseits seine Stalker alle gekillt werden.

[Blackbeard]

So ein Einzelner Voidray bringt dir garnichts.^^
Der macht alleine garkeinen Schaden und kommt sehr schnell vom Himmel.
Erst ab ner Anzahl von +4-5 werden sie nützlich.

So nen einzelnen Void kann man easy focussen wenn er Charged ist und guten Dmg macht.
Also, lass lieber die ein zwei Voids weg und bau lieber noch 1-2 Immos extra!

[BlackTears]

Das tolle ist aber, das der Push !früh! kommen soll, und wenn ich stargate geh, habe ich nicht die Zeit zusätzlich Immos zu spielen, da ich meine 2 zu dem Zeitpunkt eig eh rausgechrono-t habe.
Hab den jetzt glaube ich 4x mitgenommen, jedes mal hatte er 5+ kills und hat immer überlebt.
Blinkt er, um ihn zu zerstören, kommen ffs und seine Stalker sind brei.
Kommt er näher oder versucht ihn zu focussen micro ich ihn zurück und lasse ihn dabei gecharged -> meine 2 immos und stalker focussen seine stalker.
Da er Expo geht und ich mit phönixen harassed habe, werde ich in einer normalen Situation mehr Units haben als er, deshalb kann er sich eigentlich nicht erlauben offensiv zu sein, um ihn zu snipen.

Denke ich jetz einfach mal...

[Blackbeard]

Das tolle ist aber, das der Push !früh! kommen soll, und wenn ich stargate geh, habe ich nicht die Zeit zusätzlich Immos zu spielen, da ich meine 2 zu dem Zeitpunkt eig eh rausgechrono-t habe.
Hab den jetzt glaube ich 4x mitgenommen, jedes mal hatte er 5+ kills und hat immer überlebt.
Blinkt er, um ihn zu zerstören, kommen ffs und seine Stalker sind brei.
Kommt er näher oder versucht ihn zu focussen micro ich ihn zurück und lasse ihn dabei gecharged -> meine 2 immos und stalker focussen seine stalker.
Da er Expo geht und ich mit phönixen harassed habe, werde ich in einer normalen Situation mehr Units haben als er, deshalb kann er sich eigentlich nicht erlauben offensiv zu sein, um ihn zu snipen.

Denke ich jetz einfach mal...

Lass die Stargates einfach komplett weg und geh instant Robo, da haste deine Immos genausoschnell wie du deine Voids hättest.
Du musst so einem Voidray nicht hinterherblinken, das kannste einfach so focussen, da Salker und Voidray die gleiche Range haben.
Vll. hat der Voidray 1 Range mehr, was aber keinen unterschied machen würde.

Was glaubst du hat dein Gegner für Units?
Du hast Stalker 2 Immos und nen Voidray.

Da er Expo geht, hat er mehr Units als du.
Also mehr Stalker 1-2 Immos mehr und vll. sogar schon nen Colossus.

Erst ab +4 Phönixen kannste effektiven Schaden machen, und die kosten Zeit und Geld.
Er muss einfach 5 Stalker in jede Eco Line setzen und du kannst nurnoch schlecht Harrassen.

In der Zeit in der du deine Phönixe baust kann er dich eigentlich schon finishen, da er viel mehr Units hat als du.

Wir können ja mal gegeneinander spielen.
Dann spielst du deinen Robo Stargate was weiß ich Mix
Ist deine Taktik eigentlich auf 1 Base ausgelegt?

[BlackTears]

Ich spiel reines 1 Base, fällt keine Entscheidung, Expo.
Ich lass meinen Stargate ganz sicher nicht weg, da Stargate besonders gegen Robo ein genialer Build ist.

Warum hat er mehr Units als ich, wenn er Expo geht?
Das sind 400 Minerals, ggf. Gas und ich greif an, bevor sich die Expo auszahlt, also hab ich MEHR !

Du kannst die Phönixe defensiv spielen, so das du deine 4 sentreis raushast

Edit: Spielen können wir gerne Mal, da PvP mein schlechtestes Matchup ist, sollte ein bisschen Training nicht schaden :x

[JacDraco]

Mir ist gerade gar nicht klar, was Du überhaupt genau meinst. Der Gegner expandiert früh und Du spielst frühe Stargates? Also einen zusätzlichen Robo-Tech würde ich Dir dann wirklich nicht entfernen. Dann wirst Du kaum einen Unit-Vorteil haben, da Du 2 Techs finanzieren musst und Dich Gas aus einer Base stark limitiert. Das ist, auch wenn Du Master-Niveau spielst, unsinnig. Entweder das eine oder das andere.

Mir fallen auch nur 2 Standart-Openings ein, in denen im PvP früh expandiert wird. Einmal 3 Gate Expand und dann Adel Scouts's BO (es kann natürlich trotzdem sein, dass Dein Gegner mit einem Tech-Build beginnt und als Reaktion auf sein Scouting bei Dir dann folgend expandiert). In beiden Fällen defft der Toss mit Warpgate-Units. Immos oder der "Blink"-Tech sollten bei Deinem Angriff nicht da sein oder Du bist viel zu spät. Wenn Du attackierst und Dein Gegner hat nach einem early Expansionsbuild schon Immos oder Blink Stalker auf dem Feld, dürfte er schon so weit sein, dass sich seine Exe rentiert.

Wenn ich im PvP aggressiv spiele ich entweder 4 Gate (mittlerweile eigentlich nicht mehr), 4 Gate Robo (für ein Warpprisma) oder 3 Gate Stargate und dann mit Phönixen statt Voids. Voids sind einfach viel zu teuer, als dass sie im Zeitraum, in dem man eine FE attackieren sollte, kosteneffizient sind. Was die Anzahl angeht, muss ich Blackberad auch recht geben. Einer bringt recht wenig. Phönixe sind aber immer wieder überraschend gut im PvP. Eigentlich meine Lieblingseinheit in dem Matchup.

[Blackbeard]

Wann kommt den dein Push? Oo
Du greifst also mit nem Void, 2 Immos und ein paar Stalker auf 1 Base an.
Dann biste sicher erst bei Minute 7-9 beim Gegner.

Der Gegner kann dich in der Zeit locker mit nem 3-4 Gate Push auseinander nehmen, da du fast keine Units durch deinen Robo Stargate Build hast. Natürlich kannst du dich mit Sentrys einmauern, aber das verschafft deinem Gegner merh Zeit = Mehr Eco = Mehr Units = Win (:

Da hat sich die Expo schon ausgezahlt.
Der Gegner brauch einfach mehr Immos und fertig.
Vieleicht verliert dein Gegner alle Units, aber bei dir stehen noch 2-3 Stalker und der Void.

Dann warpt dein Gegner einfach 5-6 Stalker rein, und wahrscheinlich ist auch schon der nächste Immo aufm Weg.
Du kannst nru schlecht nachwarpen da du 1 Base spielst, was schon sogut wie ein All in ist.

Ich habe seit nem Monat kein Sc2 mehr gespielt, und meine Main is Zerg.
Also, wenn ich dann gegen deine Taktik gewinne, müsstest du eigentlich einsehen, dass sie schwach ist.^^

[BlackTears]

Ich glaube ihr versteht mich nicht so ganz.
Ich spiele meist ein defensives 2gate stargate und add dann später robo und 3. gates.
Chrono voll auf phönixe.
Und du brauchst die Robo früher oder später.

Ich gehe mal von nem Gegner aus, der 3gate robo spielen will.
Als Reaktion auf mein Build expandieren relativ viele.
Und gehen nebenbei oft auf Blink.

Hier harass ich natürlich schön mit meinen phönixen, hole mir map vision und versuch vllt auch nen stalker oder ne sentry mitzunehmen.

Dann hab ich eigentlich nur die Wahl, selbst zu expandieren oder eben einen all in zu machen, da wie ihr richtig bemerkt habt, 5+ stalker in der mineral line phönixe unnötig machen.
Immos bringen meinem Gegner nicht allzu viel, denn die heb ich in die Luft.
4Gate bringt ihm wohl kaum etwas, solange ich meine Ramp block (abgesehen von 4gate robo). Steht er vor meiner Ramp, siehts in seiner main duster aus -> Phönixe.

Mir gehts nicht um einen generellen FE build sondern nur ne relativ frühe expo nachdem er mein stargate gescoutet hat.

Ich denke, du meintest "empfehlen", denn entfernen macht in meinen Augen wenig Sinn.
Aber warum nicht ?, ich muss zumindest in der Lage sein nen Obs rauszubringen, Immortals brauch ich früher oder später auch sowieso gegen (blink)stalker.

Und ja, ich nehme früh beide Gas und immortals sind nicht sooo gas intensiv.


Generell ist die Frage auch nicht, ob Robo oder nicht, sondern Vr anstatt z.b. 2-3 stalker. (!!!!!)
Bisjetz hat er sich nunmal ausgezahlt udn ich wusste nicht, ob es an der Dummheit meiner Gegner lag oder einfach daran, dass er hochgecharged nen Höllen dmg macht.

Zu Phönixen... Ich spiele generell IMMER phönixe im PvP :P

[Blackbeard]

Von wie vielen Phönixen reden wir den hier?
Lad doch mal ein Replay hoch.

[BlackTears]

Wir reden von... 3 aufwärts, dass ist spielabhängig. 3 Minimum.
Muss ich ein geeignetes suchen, da ich mittlerweile die Vrs eh schon weglasse x.x